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▲夢田文創執行長蘇麗媚南下台南與謝宅老闆謝小五聊聊閱讀與創業。(圖/夢田文創提供)

記者顏賽芬/採訪報導

台南謝宅邁向第7年,經營者謝文侃(江湖人稱謝小五)今年剛完成第5間謝宅──以閱讀為主題的「書屋」,與夢田文創執行長蘇麗媚推動「每個城鄉都落一家獨立書店」的理念不謀而合,兩人對談偏鄉閱讀與陪伴,謝小五支持閱讀資源要行動化,把書送到眼前,而蘇麗媚則說,「知識可以行動,但陪伴要落地。」

獨立書店不只是賣書重要的是陪伴

蘇麗媚(以下簡稱蘇):很多城鄉是沒有獨立書店的,書店不一定賣書,有一些孩子沒辦法享受到平等的知識資源,所以夢田文創希望只要沒有獨立書店的地方,就請閱樂書店要去設一個點,希望可以用書本、陪伴和文化傳遞溫度到各地。

謝小五(以下簡稱謝):這樣很好、很偉大,之前有個導演叫阿貴(楊士毅)拍紀錄片《在路的遠方看見光》,就在講陪伴,其實書不是最重要的,最重要的是陪伴,其實小孩只是希望有人陪在你身邊,他那個紀錄片拍得非常好,富邦就開著車到偏鄉裡面給那些小孩看書,因為很多地方是沒有書店的,所以他們用行動車的書店這個概念。

蘇:其實台北市不要的iPad都可以回收,整理完給偏鄉都很好用,台灣的資源差距太高了。

謝:上海也是,我這次去上海,年輕人很少走進圖書館去看書,所以他們把圖書館變成行動圖書館,把車開到最熱鬧的地方,現場馬上辦圖書證、馬上可以借書,把看書這件事做到最高點,不然沒有人要看啊新托福ibt 托福考古題書 托福考古題 pbt 新托福考古題!我覺得「活動性」這件事情是很棒的。

蘇:我的看法跟小五有個地方有一點點不一樣,我比較支持「生根落地」不移動。像是雲林虎尾,原以為地方上沒有獨立書店,原本想去落點一個,發現後來有了,才知道去年我們製作《書店裡的影像詩》紀錄片,難得的有帶起一些大眾對獨立書店的關注,每個書店老闆都會反饋許多正向力量給我們,因為這個紀錄片他們被看見、被理解,他們就可以撐下去,堅持自己。

謝:開書店真的很辛苦。

蘇:他們也不只是書店,像台東的「晃晃二手如何準備ielts考試 雅思怎麼考 雅思怎麼唸 雅思怎麼準備書店」,可以拿書去換宿。

謝:那個老闆娘是我們的客人,原本是個背包客,書店也是背包客棧,用換書的方式經營。

蘇:還有宜蘭的「小間書菜」,拿書去換菜,菜都是他們家自己種的,鼓勵鄰居讓小孩看書。所以「知識可以流通,但陪伴要落地」。我們去年受邀代表台灣參加「深圳-香港-台北-上海:城市文化交流會議」,以《書店裡的影像詩》紀錄片介紹台灣的書店文化。影片播完後全場很驚訝,驚訝怎麼能在一家家書toefl itp 考古題 toefl itp toefl ibt 上班族準備托福店中看見台灣人自信淡定的閱讀思維和生命態度。他們都非常羨慕,台灣怎麼可以有這麼多種獨立書店?一個小島怎麼可以包容那麼多種不同的文化思想?

謝:我覺得這就是台灣的價值,台灣其實有很多這種東西是從縫裡長出來的,不是很大的樹,不過就是因為從縫隙長出來,需要花比較長的時間。

蘇:夢田文創因為這樣,吸引許多相同理念的好朋友,也得到許多珍貴的支持,其實台灣有很多好的資源,一些關注文化的企業家、事業比較有成就的人,你做的事情只要是對的,他們都很願意幫忙,不吝嗇熱情。

謝:我當初想要做街就是這樣子,如果只有一個人的力量,太難了,聲音太小了,一定要連結多一點人。像台南現在都是以街為單位,神農街、正興街、自強街、信義街、新美街是台南現在最活絡的五條街,每一條街都有自己的特色,正興街只是起一個頭,讓大家知道「怎麼造街」,之後就知道怎麼去發展自己的特色。

▼書屋的擺設,讓人一進去自然想窩著看書。(圖/台南謝宅提供)

回家做謝宅是一種使命因為只有少數人看得見價值

蘇:本質、初衷對了,不管你做什麼事都對。我從小住在南港中央研究院旁邊,看著很多學者、博士長大,那裡也有那裡的文化,台灣每一個城鄉文化其實都需要在地的人回去,把那個文化轉譯發揚光大。台灣每個地方故事都不一樣,很特別,這個島很小,每個故事雖然不一樣卻都很動人。

謝:不只是說每個地方,其實每個人的家都不一樣,但是「你要有那雙眼」,要看得到身邊很多東西是可用的、有價值的,看不到就沒辦法了。一開始我以為每個人都看得到這些價值,但其實不是,所以我覺得這是「使命」,當你看得到的時候,可以選擇做或不做,但看不到你連選擇都沒有。

像我那時候覺得這個東西要有人來做,所以我就把工作辭了,但我家人沒人看不到,所以反而會比較有壓力,會問說「你為什麼要做這個?」但是我已經做7年還活著,他們現在就支持了。

蘇:的確,當我選擇夢田文創的初衷時,也是和樣板社會開始鬧革命的起點。

謝:國外求學回來,到電子業,剛好遇到科技新貴的時代,做得還不錯,薪資很很不錯,家人也很放心,結果我說要離職來修老房子,大家就會想說:「修什麼房子?!」那時候壓力是滿大的,完全沒有人支持,可能也不懂我到底要做的是什麼 。

其實我那時候在做第3棟謝宅的時候,就遇到很大的問題。那時候家父中風,一邊跑醫院、一邊跑工地(因為已經動工了),還要接待客人,每天像陀螺一樣(那時候才知道什麼叫做陀螺)。我每天騎著摩托車衝來衝去,每天奔波,那段時間過了之後,我就想說還有什麼事情可以難得倒我?那時候已經撥雲見日了。後來發現,創業 都是要咬著牙堅持,心臟要很大顆,才有辦法承受種種壓力。

蘇:你已經經歷過最難的部分,我認識過很多年輕的創業者,剛好都碰到他們最困難的時候,有時幾乎撐不下去了,我就會和他們互相分享,有理想勝過慾望的創業信念者,革命的時候要對付很多東西,社會的為難、媒體的猜測、家人會質疑,但是過了那個坎,就不難了。當你告訴他你自己比他更困難的經驗,他們就會找回力量告訴自己:「那我這個困難算什麼,還好而已!」然後看著他又往前走。

謝:要強化心的力量,心越來越強,力量就會越來越大,瞬間調適的能力會越來越好。

▼小五從澳洲念MBA歸國,原本在電子業當國外業務,因為「看見」老房子的價值,毅然辭職,留在家鄉造街、推廣在地文化。(圖/夢田文創提供)

做謝宅遇到周鍊老師知道天有多高、自己多渺小

謝:我覺得做謝宅最有趣的就是,當我人生發生什麼問題,我那天就會接到可以破解那個問題的客人。我有一天牙齒痛,剛好接到台大醫院牙醫科的院長,當你在決定要做什麼樣的治療的時候,就有一個人出現幫你解答。我常常覺得老天爺其實都有在眷顧。

之前接了幫自由女神像打光的周鍊老師,他來幫風神廟打光,住謝宅,我就去看他怎麼幫奇美博物館的羅丹雕塑打光,有機會看到一個站在世界頂端的人怎麼看事情。周鍊老師七十幾歲,邀請我去他家住,我還真的跑去,看他家怎麼打光。如果我以前做科技業,絕對不可能遇到這種事情。

蘇:這就是做文化的魅力,你永遠不知道下一個誰?會因為你而變得不一樣、變得更美好。

謝:而且會發現天有多高、自己有多渺小,真的,天太高了。遇到這些人、能看這些事情,無價。

【採訪後記】

除了做一間以書為主題的謝宅之外,謝小五計畫明年在台南舉辦換書市集,邀大家把家中的書搬出來交換,蘇麗媚相當有興趣,馬上表示樂意合作。而夢田文創年底也即將開拍《書店裡的影像詩》第二季,由導演侯季然繼續執導,再探訪40家獨立書店,並遵循第一季「一源多用」的精神,推動書店小旅行路線,把紀錄片中介紹的獨立書店串成旅遊行程。



《書店裡的影像詩》第一季將於下周一(8月10日)在公視高畫質頻道能看得到,播出時間為周一至周二12:40-13:00,及周一至周五22:45-23:00。

▲▼謝小五說,當時改造書屋時,把光線、風、時間考慮進去,早上、下午、黃昏、晚上都有屬於那個時段最適合閱讀的角落。(圖/台南謝宅提供)

▲▼這全套兒童刊物《王子》是謝小五家中長輩的收藏,在古書店都很難找到那麼齊全的套書,當時隨刊附贈如何增加多益單字量 多益考古題題庫下載 新多益考古題 多益考古題題庫 的玩具、配件有些仍保留在書頁裡。(圖/台南謝宅提供)

▲▼架上的老書都隨房客取閱,從標價、二手書章,能窺見如今已不復見的老台南樣貌。(圖/台南謝宅提供)



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