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▲夢田文創執行長蘇麗媚南下台南與謝宅老闆謝小五聊聊閱讀與創業。（圖／夢田文創提供）

記者顏賽芬／採訪報導

台南謝宅邁向第7年，經營者謝文侃（江湖人稱謝小五）今年剛完成第5間謝宅──以閱讀為主題的「書屋」，與夢田文創執行長蘇麗媚推動「每個城鄉都落一家獨立書店」的理念不謀而合，兩人對談偏鄉閱讀與陪伴，謝小五支持閱讀資源要行動化，把書送到眼前，而蘇麗媚則說，「知識可以行動，但陪伴要落地。」

獨立書店不只是賣書重要的是陪伴

蘇麗媚（以下簡稱蘇）：很多城鄉是沒有獨立書店的，書店不一定賣書，有一些孩子沒辦法享受到平等的知識資源，所以夢田文創希望只要沒有獨立書店的地方，就請閱樂書店要去設一個點，希望可以用書本、陪伴和文化傳遞溫度到各地。

謝小五（以下簡稱謝）：這樣很好、很偉大，之前有個導演叫阿貴（楊士毅）拍紀錄片《在路的遠方看見光》，就在講陪伴，其實書不是最重要的，最重要的是陪伴，其實小孩只是希望有人陪在你身邊，他那個紀錄片拍得非常好，富邦就開著車到偏鄉裡面給那些小孩看書，因為很多地方是沒有書店的，所以他們用行動車的書店這個概念。

蘇：其實台北市不要的iPad都可以回收，整理完給偏鄉都很好用，台灣的資源差距太高了。

謝：上海也是，我這次去上海，年輕人很少走進圖書館去看書，所以他們把圖書館變成行動圖書館，把車開到最熱鬧的地方，現場馬上辦圖書證、馬上可以借書，把看書這件事做到最高點，不然沒有人要看啊新托福ibt 托福考古題書 托福考古題 pbt 新托福考古題！我覺得「活動性」這件事情是很棒的。

蘇：我的看法跟小五有個地方有一點點不一樣，我比較支持「生根落地」不移動。像是雲林虎尾，原以為地方上沒有獨立書店，原本想去落點一個，發現後來有了，才知道去年我們製作《書店裡的影像詩》紀錄片，難得的有帶起一些大眾對獨立書店的關注，每個書店老闆都會反饋許多正向力量給我們，因為這個紀錄片他們被看見、被理解，他們就可以撐下去，堅持自己。

謝：開書店真的很辛苦。

蘇：他們也不只是書店，像台東的「晃晃二手如何準備ielts考試 雅思怎麼考 雅思怎麼唸 雅思怎麼準備書店」，可以拿書去換宿。

謝：那個老闆娘是我們的客人，原本是個背包客，書店也是背包客棧，用換書的方式經營。

蘇：還有宜蘭的「小間書菜」，拿書去換菜，菜都是他們家自己種的，鼓勵鄰居讓小孩看書。所以「知識可以流通，但陪伴要落地」。我們去年受邀代表台灣參加「深圳-香港-台北-上海：城市文化交流會議」，以《書店裡的影像詩》紀錄片介紹台灣的書店文化。影片播完後全場很驚訝，驚訝怎麼能在一家家書toefl itp 考古題 toefl itp toefl ibt 上班族準備托福店中看見台灣人自信淡定的閱讀思維和生命態度。他們都非常羨慕，台灣怎麼可以有這麼多種獨立書店？一個小島怎麼可以包容那麼多種不同的文化思想？

謝：我覺得這就是台灣的價值，台灣其實有很多這種東西是從縫裡長出來的，不是很大的樹，不過就是因為從縫隙長出來，需要花比較長的時間。

蘇：夢田文創因為這樣，吸引許多相同理念的好朋友，也得到許多珍貴的支持，其實台灣有很多好的資源，一些關注文化的企業家、事業比較有成就的人，你做的事情只要是對的，他們都很願意幫忙，不吝嗇熱情。

謝：我當初想要做街就是這樣子，如果只有一個人的力量，太難了，聲音太小了，一定要連結多一點人。像台南現在都是以街為單位，神農街、正興街、自強街、信義街、新美街是台南現在最活絡的五條街，每一條街都有自己的特色，正興街只是起一個頭，讓大家知道「怎麼造街」，之後就知道怎麼去發展自己的特色。

▼書屋的擺設，讓人一進去自然想窩著看書。（圖／台南謝宅提供）

回家做謝宅是一種使命因為只有少數人看得見價值

蘇：本質、初衷對了，不管你做什麼事都對。我從小住在南港中央研究院旁邊，看著很多學者、博士長大，那裡也有那裡的文化，台灣每一個城鄉文化其實都需要在地的人回去，把那個文化轉譯發揚光大。台灣每個地方故事都不一樣，很特別，這個島很小，每個故事雖然不一樣卻都很動人。

謝：不只是說每個地方，其實每個人的家都不一樣，但是「你要有那雙眼」，要看得到身邊很多東西是可用的、有價值的，看不到就沒辦法了。一開始我以為每個人都看得到這些價值，但其實不是，所以我覺得這是「使命」，當你看得到的時候，可以選擇做或不做，但看不到你連選擇都沒有。

像我那時候覺得這個東西要有人來做，所以我就把工作辭了，但我家人沒人看不到，所以反而會比較有壓力，會問說「你為什麼要做這個？」但是我已經做7年還活著，他們現在就支持了。

蘇：的確，當我選擇夢田文創的初衷時，也是和樣板社會開始鬧革命的起點。

謝：國外求學回來，到電子業，剛好遇到科技新貴的時代，做得還不錯，薪資很很不錯，家人也很放心，結果我說要離職來修老房子，大家就會想說：「修什麼房子？！」那時候壓力是滿大的，完全沒有人支持，可能也不懂我到底要做的是什麼 。

其實我那時候在做第3棟謝宅的時候，就遇到很大的問題。那時候家父中風，一邊跑醫院、一邊跑工地（因為已經動工了），還要接待客人，每天像陀螺一樣（那時候才知道什麼叫做陀螺）。我每天騎著摩托車衝來衝去，每天奔波，那段時間過了之後，我就想說還有什麼事情可以難得倒我？那時候已經撥雲見日了。後來發現，創業 都是要咬著牙堅持，心臟要很大顆，才有辦法承受種種壓力。

蘇：你已經經歷過最難的部分，我認識過很多年輕的創業者，剛好都碰到他們最困難的時候，有時幾乎撐不下去了，我就會和他們互相分享，有理想勝過慾望的創業信念者，革命的時候要對付很多東西，社會的為難、媒體的猜測、家人會質疑，但是過了那個坎，就不難了。當你告訴他你自己比他更困難的經驗，他們就會找回力量告訴自己：「那我這個困難算什麼，還好而已！」然後看著他又往前走。

謝：要強化心的力量，心越來越強，力量就會越來越大，瞬間調適的能力會越來越好。

▼小五從澳洲念MBA歸國，原本在電子業當國外業務，因為「看見」老房子的價值，毅然辭職，留在家鄉造街、推廣在地文化。（圖／夢田文創提供）

做謝宅遇到周鍊老師知道天有多高、自己多渺小

謝：我覺得做謝宅最有趣的就是，當我人生發生什麼問題，我那天就會接到可以破解那個問題的客人。我有一天牙齒痛，剛好接到台大醫院牙醫科的院長，當你在決定要做什麼樣的治療的時候，就有一個人出現幫你解答。我常常覺得老天爺其實都有在眷顧。

之前接了幫自由女神像打光的周鍊老師，他來幫風神廟打光，住謝宅，我就去看他怎麼幫奇美博物館的羅丹雕塑打光，有機會看到一個站在世界頂端的人怎麼看事情。周鍊老師七十幾歲，邀請我去他家住，我還真的跑去，看他家怎麼打光。如果我以前做科技業，絕對不可能遇到這種事情。

蘇：這就是做文化的魅力，你永遠不知道下一個誰？會因為你而變得不一樣、變得更美好。

謝：而且會發現天有多高、自己有多渺小，真的，天太高了。遇到這些人、能看這些事情，無價。

【採訪後記】

除了做一間以書為主題的謝宅之外，謝小五計畫明年在台南舉辦換書市集，邀大家把家中的書搬出來交換，蘇麗媚相當有興趣，馬上表示樂意合作。而夢田文創年底也即將開拍《書店裡的影像詩》第二季，由導演侯季然繼續執導，再探訪40家獨立書店，並遵循第一季「一源多用」的精神，推動書店小旅行路線，把紀錄片中介紹的獨立書店串成旅遊行程。

 

《書店裡的影像詩》第一季將於下周一（8月10日）在公視高畫質頻道能看得到，播出時間為周一至周二12：40－13：00，及周一至周五22：45－23：00。

▲▼謝小五說，當時改造書屋時，把光線、風、時間考慮進去，早上、下午、黃昏、晚上都有屬於那個時段最適合閱讀的角落。（圖／台南謝宅提供）

▲▼這全套兒童刊物《王子》是謝小五家中長輩的收藏，在古書店都很難找到那麼齊全的套書，當時隨刊附贈如何增加多益單字量 多益考古題題庫下載 新多益考古題 多益考古題題庫 的玩具、配件有些仍保留在書頁裡。（圖／台南謝宅提供）

▲▼架上的老書都隨房客取閱，從標價、二手書章，能窺見如今已不復見的老台南樣貌。（圖／台南謝宅提供）



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